Диллерам горячий прювет) да да не путайте их с брокерами.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял — Elite) Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос — почему — Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание — заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! — Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой — Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных — Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же — очень даже эффективны — Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел — Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода — Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить — они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить — Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у… если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда… наверное… может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты — что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать — Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности — это и подкупает. Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс — ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков — потому что они не знают по каким правилом играют.
  • +4
  • Просмотров: 2409
  • 13 февраля 2014, 19:51
  • Freezstylik
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!

  Предыдущая запись в моем блоге
А как же все таки считаются NFP?
09 февраля 2014

Комментарии (48)

+
0
P.S. 1.Статья не моя, автору большой привет, все довольно четко описал.Надеюсь поможет новичкам, идите на Forts или на CME(через пропку(google в помощь) нормальные деньги) торговать.Теперь насчет форекса, сам на рынке 5 лет, очень занятно наблюдать какие схемы развода были придуманы для развода клиента.За все время видел только 2-3 трейдеров которые более менне стабильно зарабатывали на Forex и то приходилось после удвоения/утроения уходить в другугю контору. Схемы развода поменялись с тех давних пор кардинально, особенно всеми любымый MT4(плагинов в инете море(рисуй шпильки, затирай, красота)).

avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 13 февраля 2014, 19:56
+
+3
P.S. 1.Статья не моя, автору большой привет, все довольно четко описал.Надеюсь поможет новичкам, идите на Forts или на CME

Идите в поиск по ресурсу, тезисы боян, описано тут это всё на стопицот раз.
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 13 февраля 2014, 20:16
+
0
Совсем на фортсе тухло стало, видимо. Такую джинсу пускают:) 
avatar

  24  iMAG Сообщений: 1295 - Генадич

  • 13 февраля 2014, 20:33
+
+2
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 13 февраля 2014, 20:35
+
+1
Пост написал ибо надоела навязчивая реклама.Насчет фортса согласен ликвидных фишек мало. По конторкам могу сказать следующее, давайте разберем на банальном примере(я специализируюсь на нашей срочке), вот к примеру мы решили торговать новости на Forex, кидаем отложки на последних секундах перед статой, потом 1 из них исполняеться с проскальзыванием(к примеру).Вопрос в другом откуда появляется проскальзываение и как брокер(букмекер) успевает сформировать пул(старый баян), в последние доли секунды и вывести его на рынок. Новая фишка для того чтобы съехать с темы что диллер является маркетмейкером для клиента(т.е. это ответ напрямую что никакие мелкие да и средние сделки на рынок не выходят.
Итого: Мы играем напрямую с букмекером, причем деньги он платит из своего кармана.
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 13 февраля 2014, 20:56
+
+1
Пост написал ибо надоела навязчивая реклама.

А когда надоест реклама Audi в фильмах, например, то надо писать пост против Audi? :) 

Так вот в данном случае ты использовал против рекламы статью, которая писалась сотрудником Финама в пору, когда они не предоставляли услуг по торговле на Форекс.
Вот мнение о статье довольно таки непоследнего человека еще в 2008 году (к слову, статья уже тогда считалась старой)


Ну а теперь, как мы видим, Финам сам предоставляет услуги на Форекс :) 

avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 13 февраля 2014, 21:08
+
+3
Новая фишка для того чтобы съехать с темы что диллер является маркетмейкером для клиента(т.е. это ответ напрямую что никакие мелкие да и средние сделки на рынок не выходят.

Тебе просто надо узнать о такой схеме работы, как внутренний клиринг. Здесь все уже обсуждалось, и не раз.
Например, достаточно подробные комментарии Тора тут — news.opentraders.ru/6443.html

И надо четко осознать, что такое новости для участников рынка. Тогда станет понятно, что проскальзывание — это рыночный механизм. И в своей статье по ссылке выше я писал об этом тоже

«Да, пипсовщикам, скальперам, новостникам тяжелее. Причем по новостям я сам на себе это ощутил, когда тестировал (публично опять же на ваших глазах) Автоклик.
Ну а кто обещал халяву? Что можно придти, поставить ордер в сторону импульса новостного и взять без проскальзывания прибыль? Так все хотят это сделать, все хотят встать в одну сторону — откуда взять контрагентов для всех в мгновение ока, когда уже в следующее мгновение цена будет совсем в другом месте… Ну элементарные же вещи и элементарное понимание, хватит позориться со своими «горе-разоблачениями».»


Есть ДЦ, которые дают идеальное исполнение. Так вот как раз они устроены по типу пирамид, не выводят деньги и являются черными кухнями. Потому что идеальное срабатывание — это не настоящий рынок. Надо это четко понять.
Все реальные рыночные проблемы объективны, а не придуманы. И возникают они во время сильного смещения баланса покупателей и продавцов. На любом рынке. Если все бегут покупать в панике евро и баксы, то заканчивается валюта в обменниках, а разница между ценой покупки и предложения становится огромной. Не потому, что обменники кухни и рисуют доллары фломастерами <img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/002.gif' alt=' :) '>&nbsp;  А потому что таков настоящий рынок в условиях дисбаланса, таковы рыночные механизмы.

И как раз внутренний клиринг стоит на первом фронте обороны и способен обеспечить лучшие условия, чем любые контрагенты, который в этот момент вынуждены принимать заявки с большим перекосом в одну сторону.

Это все элементарнейшие вещи. И статья Емцова всегда была и есть оправдание для лузеров, которые ищут причины не в себе, а из вне.
Поэтому не стоит зацепляться за подобные разоблачения.
Редактирован: 13 февраля 2014, 21:44
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 13 февраля 2014, 21:31
+
0
Еще. Для тех, кто только познает рынок :)  Эта статья написана была Платоном Емцовым давно-давно.
Когда я только познакомился с рынком почти 8 лет назад, статья уже была тогда. И видел я ее десятки раз *spokuha* 
Статья очень удобная для оправдания своих неудач.
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 13 февраля 2014, 20:50
+
0
Насчет неудач не согласен, это всего лишь взгляд человека решившего в свободное время посмотреть на дутый «валютный рынок» с мутным регулированием.
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 13 февраля 2014, 21:01
+
0
Смотри выше, что это за взгляд. Это взгляд автора с Финама.
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 13 февраля 2014, 21:09
+
0
«Форекс — небиржевой рынок, единой цены нет. Контрагенты разные. Там гораздо проще, а иногда и лучше работать по гибридной схеме с большой долей внутреннего клиринга. При этом можно извратить все, и назвать внутренний клиринг (по-народному, кухня) очень даже брокерским механизмом, потому что в этом случае сводится два клиента одной компании — продавец и покупатель. В этом случае ДЦ вообще не существует, а есть только брокеры

Поэтому я призываю на форексе вообще не заморачиваться этими понятиями. По крайней мере в нашей стране, где валютный рынок еще не регулируется, а брокерская деятельность является лицензируемой, соответственно де-юре форекс-брокеров нет, а де-факто можно назвать брокером кого угодно.» — Tor

P.S. ЧТД, я это и имел ввиду, когда говорил про ту же самую новостную торговлю.Не будете же вы меня убеждать в том, что торгуя микро лотом букмекер будет кого-то с кем то сводить.Все совершенно логично из этого делается вывод, что остается надеяться на честность букмекера.А как на нее надеяться если он своего кармана деньги платит? Если не заморачиваться… то может и ключи от квартиры отдать?

Вы же на рынке 8 лет наверное знаете, что многие букмекеры не дают впринципе на новостях торговать ибо не выгодно)
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 13 февраля 2014, 22:36
+
+1
Блин, все уже написал ведь и про невыгодность торговли на новостях для брокера и про клиринг. Это все обусловлено объективно рынком, а не прихотями компании. Что еще хочешь услышать от меня? И зачем ты меня пытаешься познакомить с тем, на что я сам дал тебе ссылку?

Внутренний клиринг — это не есть плохо. Это логичный правильный механизм сведения продавца и покупателя, который используется и банками. Потому что надо быть сказочным идиотом, чтобы имея продавца и покупателя, обоих начинать выводить через цепочки контрагентов, когда можно их замкнуть друг на друге, не сходя с места. Это нормально абсолютно.
А вот дисбалансы по совокупным позициям между продавцами и покупателями (возникающие особенно на новостях) надо перекрывать. Без перекрытия возникает ситуация черной кухни.

Не знаешь кому доверять? Так и спроси, а не пытайся устроить разоблачение на одних только умозрительных заключениях, пустив за здорово живешь тень на весь рынок.
Доверять надо лидерам, которые более десятка лет на рынке и которые способны, например, обеспечить прозрачную работу паммов с миллионами инвесторских баксов на борту. Тем, кто предоставляет в личном кабинете историю тиков. ОДИНАКОВУЮ ДЛЯ ВСЕХ КЛИЕНТОВ. И хоть как тут будь, не попрешь против этого. Единая история для тысяч клиентов с точностью до тика.

Да, на новостях не дадут тебя открываться по импульсу без проскальзываний, потому что… объяснено уже не один раз почему, и не только мной. Потому что это рынок.
Потому что это элементарная мысль, приходящая в голову ВСЕМ — открыться по импульсу, ставить отложку за секунды до новости. Только вот реализация хромает, так как число желающих залезть в одну сторону зашкаливает. И любой нормальный контрагент в такой ситуации сделает паузу на мгновение, чтобы увидеть куда прыгнет рынок, и только потом откроет по первой рыночной цене.… Да это как 2+2. Что вы все бегаете с этим исполнением на новостях, я не понимаю.

Естественно, не ты первый ищешь компанию для новостной торговли. Тут целая масонская ложа закрытая создана :) , где участники работают прямо сегодня, сравнивают компании, смотрят исполнение, совершают сделки, а не выступают с древними голословными умозрительными «разоблачениями».

Если думаешь, что на фьючах откроешься лучше, так вперед, а мы за тобой. Только прежде еще вот это читани — Фортс VS Форекс. Мои итоги 2013 год
Чтобы уж совсем понимать, что сказки нигде нет. А казиношники сольют одинаково и на форексе, и на бирже. Сами сольют, а не потому что их «букмекеры сливают».

По твоим постам видно только то, что ты с энтузиазмом начал. Журнал обещал еженедельный — потом отменил, и объяснить хотел торговлю — потом отменил, и группу закрытую создать… И все это за две недели. Такое стремительное разочарование заставило тебя начинать искать причины в компаниях. Венцом чего и стал выход на биз со статьей Емцова. Классика *spokuha* 
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 14 февраля 2014, 00:14
+
0
Хочу в масонскую ложу*neo* 

По твоим постам видно только то, что ты с энтузиазмом начал. Журнал обещал еженедельный — потом отменил, и объяснить хотел торговлю — потом отменил, и группу закрытую создать… И все это за две недели. Такое стремительное разочарование заставило тебя начинать искать причины в компаниях. Венцом чего и стал выход на биз со статьей Емцова. Классика — Ну зря, всех под одну гребенку.Торгую на фортсе роботами, вопрос в другом, что там совершенно не те доходности которые можно отловить на новостях(при грамотном ММ). Насчет отложенников я привел пример, т.к интересна методология как и кого будут сводить на рынке, на мамбе все ясно и очевидно, а тут до сих пор не ясно(с тем же самым внутренним клирингом), пулами.

«пустив за здорово живешь тень на весь рынок.» тень никто не пускает, механизм совершенно мутный и ничем не подтвержденный. Класика это лефевр и букмекерские компанейки.

Насчет журнала и группы их никто не отменял.
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 14 февраля 2014, 00:45
+
0
>> Насчет журнала и группы их никто не отменял.

Да? А по-моему твоя «эволюция» на лицо:
5.02.2014
В конце каждой недели буду публиковать журнал сделок.

7.02.2014
Теперь что было с самим показателем и самый напрягающий фейл при торговле.

P.S. Надо дорабатывать шаблон, да и робот лоханулся

9.02.2014 [даже неделя не прошла]
P.S. Пока журнал сделок решил не выкладывать.Про шаблоны и методу торговли на новостях на Forex, расскажу после того как сделаю закрытую группу по этому направлению.

14.02.2014
… автору большой привет, все довольно четко описал. Надеюсь поможет новичкам, идите на Forts или на CME

Занавес *pardon* 
Поэтому я чесал и буду чесать всех под одну гребенку, кто идет по такому «классическому» пути разочарования, заканчивая статьями Емцова.

Начет ложи посмотрим завтра. Прежде всего для работы надо понять, что нельзя придти к людям, которые не первый год торгуют, торгуют и еще раз торгуют, и сказать «ха, у букмекеров работаете, лохи, я видел только пару зарабатывающих, валите на биржи; вот вам в доказательство много голословных букв, написанных 10 лет назад одним пиарщиком»

Сам видишь свой залет? Рынок жив не одной новостной торговлей. Среднесрочным алогритмам глубоко плевать на проблемы новостного исполнения (повторюсь: проблемы, вызванные объективными причинами).
Берем нормального брокера. Работает 15 лет, выводит деньги, дает единые котировки, шпильки исправляет, свою репутацию бережет… Причем тут левые претензии и постоянное кивание на «букмеркерские компанейки»?

Посмотри, что та же Московская биржа делала с ГО после Нового Года. Ты думаешь там все довольны что ли? Проблемы с ликвидностью и уже довольно осязаемыми манипуляциями там встают в полный рост.
Посмотри свежачок:

Это нормальный расклад?
Всегда и везде все недовольны. Не надо быть наивным. Еще раз: нет нигде сказки. Нужно просто работать и выдалбливать свой профит.

====
И да, пользуйся какими-нибудь выделениями цитаты что-ли. А то пол моего поста, пол твоего…
Редактирован: 14 февраля 2014, 02:07
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 14 февраля 2014, 01:30
+
0
Всегда и везде все недовольны. Не надо быть наивным. Еще раз: нет нигде сказки. Нужно просто работать и выдалбливать свой профит. — с этим полность согласен.http://brokers.opentraders.ru/13558.html — ну не смешите про альпари сказать ничего не могу, 2,3,9 места в рейтинге, почитайте удивитесь вот линк про 9 почитай www.vv.com.ua/news/10527, еще ссылочка forexaw.com/TERMs/Sites/Dealing_centers_and_brokers/ l1534_Отзывы_о_дилинговом_центре_FOREX_MMCIS_group, forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=114 это насчет 3го в списке гугл в помощь, как то прям странно.Гребешь всех под 1 гребенку, я высказал мнение о букмекерах, внятного ответа о выводе на межбанк не получил. Новости я привел как пример, потому что на них и на скальперских системах можно очень быстро проверить качество брокера. Да? А по-моему твоя «эволюция» на лицо: -Ну вы зря так, вы случаем не партнер этих компаний? Если я пишу что профессионально занимаюсь рынками 5ть лет, значит так и есть.Вернитесь к истокам рынка посмотрите минbмальный лот ИМЕННО для межбанковского рынка, удивитесь… и задайте себе вопрос куда это мои 100 баксов улетают.
P.S. Вменяемых ответов так и не получил, как и что происходит с заявкой после ее принятие у букмекера(пример выше новости, последние доли секунды). Что интересно ваше поведение очень похоже на поведение sales в этих конторках.(не в обиду).

Так теперь итог, на форекс пришел с целью погонять определеные новостные темы, т.к работают, про Forex знаю не по наслышке… этак с 2007(привет курсам ForexCluba).Разобрался в нем довольно быстро, т.к. человек читающий договоры этих компашек быстро смекнет, что он никто и звать его никак, советую на досуге почитать.Так же считаю что компании которым нечего скрывать должны находиться под РФ законодательством, зачем нам BVI или каймановы острова? Ах ну рынок то не лицензирован.Оптимизация налогообложения… и т.д отговорочки.

«Нужно выучить правила игры.А затем, нужно начать играть лучше всех.Выучите правила и играйте лучше всех.Просто, как и все гениальное.»-Альберт Эйнштейн Советую начать с договоров)

Не в этом суть, полемика свелась к тому, что вы доказываете мне что я торговать не умею, если хотите так считать, считайте, дело ваше.Вопрос в другом, что вменяемого алогритма проведения сделок и вывода на межбанк, без конфликта интересов я не увидел. <img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/008.gif' alt=' :P '>&nbsp;  Дьявол кроется в детелях)

А то у вас методика доводов/споров похожа на Сократа.Я уже давно понял, что истина в споре редко выявляется уж точно там не лежит. *good* 
Редактирован: 14 февраля 2014, 04:03
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 14 февраля 2014, 04:02
+
+1
ну не смешите про альпари сказать ничего не могу

Ну так я тебе говорил именно про Альпари. Поэтому можешь смело зачеркивать половину текста из своего сообщения со всеми единственными твоими ссылками.
Я ничего не писал про остальных в списке, ты сам за них зацепился и вдруг решил построить на этом всю свою аргументацию. Против ММСИС я сам борюсь как могу, и расскажу о них побольше некоторых. Без ссылок… по памяти… среди ночи… Даже у нас в рейтинге видно их настоящее лицо в отзывах.

Так же считаю что компании которым нечего скрывать должны находиться под РФ законодательством, зачем нам BVI или каймановы острова? Ах ну рынок то не лицензирован.Оптимизация налогообложения… и т.д отговорочки.

Мдаааа… у нас форекс в стране все правового поля. Даже банки, открывающие форекс-подразделения, вынуждены регистрироваться за пределами страны для создания конкурентных условий.
Но регулирование не за горами.

Ну вы зря так, вы случаем не партнер этих компаний?

Видишь, насколько ты «классичен» :)  Сразу обвиняешь в аффилированности. Все потому, что твои иллюзии не выдерживают проверки, а в основе аргументов лежит статья пиарщика Емцова 10-летней давности, которую ты как-то раньше умудрился пропустить за свои «5 лет»… Ничего, тут были и те, кто бил себя в грудь 10-тью годами: мол «на десятый год осознал» *haha* 

Я человек, который на дух не переваривает умозрительных горе-скептиков и пессимистов-разоблачителей. Тех, кто не имея реальных знаний, делает далекоидущие выводы, оправдывая свои сливы причинами из вне. Мне с такими не по пути.

В общем, удачи тебе в твоей самосохраняющей софистике *spokuha* 
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 14 февраля 2014, 11:33
+
0
Это уже смешно, видимо у вас не хватает аргументов прислав мне линк сюда brokers.opentraders.ru/13558.html, предварительно сказав про нормального брокера, я показал что ты видимо вдругом мире живешь вот про великий ваш альпари smart-lab.ru/blog/94124.php, www.youtube.com/watch?v=FJtNBe79uOk далее гугл в помощь ты же мне со смарта ссылочку о том что стоит сменить руководство биржи кидал.

Я человек, который на дух не переваривает умозрительных горе-скептиков и пессимистов-разоблачителей. Тех, кто не имея реальных знаний, делает далекоидущие выводы, оправдывая свои сливы причинами из вне. Мне с такими не по пути. — полность согласен, но видимо на базе этого у тебя выработался комплекс, как писал выше ты на протяжение всей нашей полемике не дал адекватного ответа как и что выводиться на межбанк.Я полность согласен, что компашки более менее вменяемые деньги на межбанк выводит(ибо черные кухни ушли в прошлое). АЛЬФАСАМЕЦ <img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/003.gif' alt=' <img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/003.gif' alt=' <img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/003.gif' alt=' :D '>&nbsp; '>&nbsp; '>&nbsp; ,
Насколько я могу понять, он сам сюда вляпался… никто не никуда не вляпался,MR.Bishopy не хватает знаний объяснить систему вывода на межбанк, куда ни 1к, ни 100 баксов не выводяться, уж точно при скальпе или как пример новостной торговле.На будущее bishop не нервничайте так, вместо того чтобы объективно разобрать проблему вы решили кое-чем померяться.За сим я как остался при своем мнение, что с кухонками надо быть аккуратно, я посмотрел методу bishopa, это совесем не та метода, которая поможет выявить кухонность, ибо сейчас методы стали более аккуратны, а 12% годовых они вам по любому выплатят.

P.S. За сим дебаты предлагаю закончить, новичкам советую оценить свои силы, с чем лучше связываться с мутным регулированием или все таки с компаниями где все довольно прозрачно.*lalala*  Из форекс контор более менее вменяем это Lmax и Ducascopy(тока банк, а не европейское отделение и то Андреа Дука, это Андрей Васильевич из Владика… дальше делайте выводы сами)

Редактирован: 14 февраля 2014, 15:14
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 14 февраля 2014, 15:12
+
+3
:D  ндааа… жесть *think* … вы видимо не знаете ВООБЩЕ как работает дилинг что такое прайм-брокеридж, что такое поставщики ликвидности, в чём их разница как формируется прибыль нормальных ДЦ, а не мошенников. Как работает банковский валютный деск, как работают операторы и маркетмейкеры на межбанке…
avatar

  16  PrAct Сообщений: 596 - Владимир

  • 14 февраля 2014, 15:23
+
+1
:) 
Ну так сам и посмотри, что люди там пишут. Жаловаться на проблемы с выводом альпари — это бред. Потому что проблем таких там нет. Оттуда же с твоей ссылки заплюсованный адекватный ответ:



и дальше два подряд



Поэтому сам хоть читай что даешь *spokuha* 
400 баксов ему не выводят, насмешил :D 
Всякие недовольные лузеры есть везде, с этим ты уже согласился.

А вот тебе с твоей же ссылки совет



Так что даже на смартлабе уже, где изначально были фондовики, уже большинство в курсе, что Альпари вполне себе порядочная компания.
И подобные лузерские разоблачения не прокатывают там уже давно.
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 14 февраля 2014, 15:35
+
+2
Freezstylik, и да, хватит мне писать насчет приема в группы массоны. Разумеется, нам не нужны там подобные люди. Ты сам как думаешь то? :) 

как писал выше ты на протяжение всей нашей полемике не дал адекватного ответа как и что выводиться на межбанк

MR.Bishopy не хватает знаний объяснить систему вывода на межбанк, куда ни 1к, ни 100 баксов не выводяться, уж точно при скальпе или как пример новостной торговле

Ты не сильно много хочешь то? Я и так вроде потратил на тебя куча времени, рассказал тебе про совсем новую для тебя вещь — внутренний клиринг.
В ответ одна неадекватность и требования какие-то.
Если я захочу рассказать работу, то уж точно сделаю это не в комментариях к антиконструктивной статье Емцова, служащей вот уже с десяток лет прикрытием для лузеров.
Тем более, что в той или иной форме многие вещи тут уже рассказаны. Почему я должен перед каждым неблагодарным лузером распыляться то *???* 
Читай дальше, изучай, учись
Что такое Prime Brokerage
«Маркет, мать его, Мэйкер!»: снова в чате смарты, маркетмейкеры и межбанк
Лента топиков FOREX vs Биржа

Понимаешь, ты всего лишь ОДИН ИЗ многих, кто пришел с такими заявлениями. Потому что таков удел большинства — провалиться и искать причины своих провалов в окружающих. Такие как ты всегда были, есть и будут. Вчера KTOUA, сегодня ты, завтра придет еще кто-нибудь и будет мне кидать предъявы, что я мол ему чего-то не объяснил *haha* 

Я уже популярно всем вам всё объяснил: Мой ответ пустобрехам и балаболам
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 14 февраля 2014, 16:02
+
+1
Подождите немного. Сейчас товарищ догадается и выдаст на горА, что вы проплаченный всеми «кухнями» один из сливщиков. Который работает за процент, привлекая лохов. :D 
avatar

  4  Marduk Сообщений: 54 - Анатолий

  • 14 февраля 2014, 09:34
+
+1
да, давайте все кухни мира, платите мне *pontorez* 
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 14 февраля 2014, 11:37
+
+2
А что? Его кто-то привлекал, за ноздрю тянули что ли? Насколько я могу понять, он сам сюда вляпался...:) 
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 14 февраля 2014, 10:06
+
+5
Бишоп, я поражаюсь твоему терпению… А ведь повторится это ещё далеко не раз. Может проще собрать все пояснялова в кучу, обозвать темой, например: — «Страдающему нубу посвящается» и при появлении очередного — сразу ему тыц туда?
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 14 февраля 2014, 15:47
+
+2
Ну я попытался здесь это сделать — frictions.opentraders.ru/12990.html
Но видишь, не работает. Теперь им подавай схему работы брокера посекундно! :D 
А завтра скажут, чтобы я тут им с печатями, фамилиями, именами и явками документы выложил *???* 
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 14 февраля 2014, 16:09
+
0
Верьте дальше, что центики куда то выводят… казино никто не отменял.Никто и не отрицает что крупные суммы банки выкидывают на рынок, остаюсь при своем мнение, но видимо тут как только скажешь форекс кухня… у кого то рвет пукан и вместо того чтобы адекватно обсудить проблему… начинаются наезды на пустом месте… И не надо мне указывать, что я не разбираюсь кто такие поставщики ликвидности, операторы и маркетмейкеры.
Еще про альпари otvet.mail.ru/question/54214120...смешно прям, я тут не выступал с утверждением что форекс чушь, да он действительно есть.Bishop вот вам линк для ознакомления www.dialektika.com/books/978-5-8459-1420-0.html почитайте на досуге. Видимо тут совершенно не то место где можно разобрать вопрос и тем более получить на него вменяемый ответ.За сим *hi* 
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 02:19
+
+1

Ты дал ссылку на ответы майл.ру и на книгу «Торговля для чайников»
Что этим ты хотел сказать вообще? Показать свой уровень? Ну так мы его уже увидели и так.
На мейл.ру люди выясняют что это вообще такое. Лучшим ответом выбран тот, в котором дается словарная расшифровка для слова. Из остальных 6 ответов 5 положительные для Альпари
Вот берем три подряд.



Два положительных. Один… предлагает погуглить. Ты ЗАЧЕМ это вообще дал? Пьян? *spokuha*

Понятие «кухня» — это и есть «внутренний клиринг», используемый и банками, про что тебе уже писалось здесь несколько раз. И давалась ссылка, где подробно это рассказывал Тор. Нормальная схема работы с мини-счетами подразумевает белую кухню. Мы то все давно понимаем ее место в организации работы компании. У тебя просто бомбит на ровном месте от невозможности признания своей ошибки.

Видимо тут совершенно не то место где можно разобрать вопрос и тем более получить на него вменяемый ответ.За сим *hi* 

Адьёс, слив засчитан *hi* 
Редактирован: 15 февраля 2014, 07:39
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 15 февраля 2014, 07:28
+
0
Мда, тут я этот топик организовал чтобы обсудить вопрос, зашёл неадекват, перешёл на личности.Складывается такое ощущение, что тебя в школе обижали, не били случаем? Хотя ответов не надо альфосамец о всем ясно говорит, вот оттуда и пошло заявленное самомнение*yes*  линк дал чтобы ты увидел ответы менеджера, книжек дал чтобы азы(мин лоты и т.д)хотя бы почитал, но видимо это не про тебя… В общем то что я хотел, я увидел, не вменяемого мужичонку, с раздутым самомнением, и местного царька этого форума, ну что ж, мир не без уродов*???* 
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 17:51
+
+2
В общем то что я хотел, я увидел, ...

Ок, я так и понял, что ты увидел «то, что захотел увидеть» :) 
Это весьма полезное свойство, наверное, — видеть то, что хочешь, а не что тебе говорят на самом деле *think* 

линк дал чтобы ты увидел ответы менеджера

Про «кухню» то? :) 
В отличие от тебя я даже знаю первоисточник этой цитаты. Говорил ее Раннев Дмитрий.

И остается только повторить тебе снова. Понятие «кухня» — это и есть «внутренний клиринг», используемый и банками, про что тебе уже писалось здесь несколько раз. И давалась ссылка, где подробно это рассказывал Тор. Нормальная схема работы с мини-счетами подразумевает белую кухню. Мы то все давно понимаем ее место в организации работы компании.

Не ясно, что еще ты хочешь услышать. Хорошо, еще раз давай популярно для тебя: схема кухни используется у компаний. Чем мельче счет, тем больше используется. Она является частью гибридной схемы с перекрытием дисбаланса (как раз тот самый «нетттинг»)

Ты хоть понимаешь, с чем ты споришь? Ты начала говорить про разводы со стороны ДЦ. Тебе десять раз сказали, что это не развод, что кухня (внутренний клиринг) используется даже банками. В ответ ты приводишь слова менеджера Альпари (новые для тебя абсолютно), что мол они используют «кухню» на микросчетах. Ты думаешь, что менеджер Альпари говорил это за кулисами, как минус своей компании? Нет, Дмитрий отвечал публично на вопрос на форуме (а не на дилетантском майле каком-то), подтверждая то, о чем тебе здесь толкуют. Кухня = внутренний клиринг = используется дилерами повсеместно. Даже банками. И это является белым методом работы (а не разводом, как ты писал у себя в топике и строил всю линию нападения на ДЦ). Белым методом до тех пор, пока клиринг покрывается внутренней ликвидностью компании.

Где тут переход на личности? Я тебя лишь очередной раз объясняю, объясняю, и объясняю… Получаю в ответ странную реакцию. В последнем сообщении ты эпитетов так 5 ко мне применил и подвел удивительно «логический» итог, что оказывается это я перехожу на личности :D 
Я с тебя смеюсь, спасибо.
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 15 февраля 2014, 18:41
+
0
Ну да, признать ошибку, совести не хватает, ты мне про Ранеева не тыкай, разобрали давние ещё компашку gkfx, да возможно сейчас крупняк на рынок кидают, взяли тему с Альпари, заметь, Я не отрицал что крупняк пускается на МБ, но ты перешёл на личности, вместо того чтобы обсудить вопрос*bildbody*  Перешёл на личности, начал тыкать, в общем с тобой все ясно как я писал в приват, а здесь повторюсь, дешёвый царек форума, по жизни «видимо» дешевка, не добившиеся совершенно ничего, а говоришь с человеком у которого 7мь аттестатов ФСФР и CfA, уж простит меня форумное сообщество… ну никак человек не поймёт, что адекватность должна быть в интернете и вменяемость
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 19:14
+
+2
Не виноватый я, что у тебя так бомбануло.
Хотя… в известной степени это даже забавно. Продолжай атаковать личку *yes* 
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 15 февраля 2014, 19:38
+
0
А в чем проблемы умняшка, хочешь опуститься так приезжай в Москву, на конференцию ММВБ мартовскую «межвузовская конференция» у меня там есть вступительное слово, обсудим под камеру вопросы с доказательством, а потом тут опубликуем, разберем все тут по детеля.Из-за мудака аж давление поднялось, называется решил завести блочок.Печаль в том, что такая дешевка тут админ....*cry* 
Редактирован: 15 февраля 2014, 19:49
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 19:49
+
0
Печаль в том, что такая дешевка тут админ....

Я не админ, расслабься. Всего лишь модератор, и у меня выходной. Тут каждый сам хозяин своего блога.

… Ты как-то закаляйся что ли, если хочешь общаться в сети. Ведь для того, чтобы с тобой общаться админом или модератором быть не нужно. Любой и везде мог быть на моем месте…

Из-за мудака аж давление поднялось

Воу воу потише, не разнеси ничего. Веселье весельем, но это все того не стоит. Выйди, погугляй, подыши воздухом…
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 15 февраля 2014, 20:07
+
0
хочешь опуститься так приезжай в Москву, на конференцию ММВБ мартовскую «межвузовская конференция» у меня там есть вступительное слово

А можно узнать, кто вы? У вас весьма странный стиль письма для человека, которому предоставляют возможность произнести Вступительное слово на такой конференции.
avatar

  13  Tor Сообщений: 447 - Роберт

  • 15 февраля 2014, 23:07
+
0
Че «демативаторы» понеслись, адекватного ответа нет, признать свою неправоту жим жим? Ч! Малолеткой пахнет(лично мне так же кажется, когда доводов нет)
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 20:04
+
0
Че «демативаторы» понеслись, адекватного ответа нет, признать свою неправоту жим жим? Ч! Малолеткой пахнет(лично мне так же кажется, когда доводов нет)
Где мой бан, с точки зрения хомячка что меня решил просветить, зубцы обломал, так че не банишь? Совесть заела, я тебе пригласил на конференцию обсудисть, там как раз профи много будет, слышим мнения, что где и как.*neo* 
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 20:08
комментарий был удален 2014-02-15 21:44:50 Freezstylik

+
0
Насчёт Ранеева, знаю от надежных людей что мутная его компашка, раньше кухонными схемами пользовалась, а щас мол все кидают на рынок смешно, короче клоун, не позорься я не УТВЕРЖДАЛ что все кухня, я предложил обсудить статейку и высказал своё субъективное мнение, ты перевел на личности, короче грош тебе цена дешевка, как и писал в привате, утрись:P  Привык новичков авторитетом давить, не на того попал*pontorez* 
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 19:40
+
+1
не позорься я не УТВЕРЖДАЛ что все кухня, я предложил обсудить статейку

Давай посмотрим, как ты «предложил обсудить»
Первый же коммент твой:
.Статья не моя, автору большой привет, все довольно четко описал.Надеюсь поможет новичкам, идите на Forts или на CME(через пропку(google в помощь) нормальные деньги) торговать

И все равно несмотря на это тебе все рассказали и ссылки дали. Проблемы у тебя начались только из-за того, что тебе не выказывают должного уважения. А потом еще и в группу не взяли… вот печалька то, ата-та

не на того попал

что-то мне подсказывает, что именно на того *haha* 

Я наблюдаю тут полный набор: отказ от своих слов, срывающаяся речь, нарушение логики, требование к себе уважения, наезды, письма в личку, угрозы, «7мь аттестатов ФСФР и CfA»… ты прям классик «интернет-героя» *pardon* 

Пиши еще, не комплексуй, выходные же
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 15 февраля 2014, 20:01
+
0
Да никто не комплексует, пиши на почту по которую зареген аккаунт, специально для тебя сделаю заявку на конференцию… будет кого покарать на камеру, тут и выложим.Короче почта, пиши заявку, оформим с папами рынка обсудим… там видеозапись есть, тут и выложим*bildbody*  От своих слов не отказываюсь, ну твоё дело делать пустые выводы, просто дешевок таких видел часто, в основном это мужичонки неудовлетворён ныне жизнью(девушки не обращают внимания и другие комплексы), в общем комок комплексов.Странно почему не банишь, задел за живое?
Редактирован: 15 февраля 2014, 20:19
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 20:18
+
0
Я с удовольствием посмотрю, о чем ты вещаешь. Приходить… это вряд ли. Так как мне придется приезжать… Хотя не так и из далека.
Лучше запись выкладывай.

Просто понимаешь, можно быть хоть профессором, знать свое дело, но конкретно сыпаться в другой сфере. Даже если сфера смежная. Или просто не уметь общаться и поверхностно подходить к онлайн-общению. Ведь статус оффлайновый дает столько помпы и заставляет так бомбить, что ты можешь опозориться и испортить себе карму репутацию. И ты уже на полпути к этому, подумай.
Я лично не из злых, и не собираюсь тебя добивать.

Странно почему не банишь, задел за живое?

А почему я должен банить тебя? *???* 
Я баню, когда ограждаю других пользователей. Вот если бы ты писал угрозы свои в личку другим, и они бы пожаловались, то тогда да, пришлось бы банить. Потому что угрозы — это самое тяжкое нарушение в сети (запоминай на будущее, чтобы не косячить так). Ну а я как-нибудь переживу это веселье, не ты первый такой «опасный» :) 
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 15 февраля 2014, 20:35
+
0
Ну а где ж это помпа альфасамец, не смеши,пиши не комплексуй и т.д. что то ты в последних постах храбрость растерял, я конечно понимаю когда так официально предлагают обсудить да и выложить в интернет, неприятное чувство возникает, когда на пустом месте человека особенно начинаешь трамбовать.Ну вот мы уже до примерения скатились, смешно ей богу, добивать он не хочет приезжей мужичонка(уж простите).Честно надоело, всегда есть люди считающие что последнее слово за ними, я вам предложил со мной познакомились, с биржей, с трейдерами… с молодыми кадрами, невежество в (определённой) степени своё покажете, всем будет интересно, тут выложите… обсудим, я тут статейку про балаболов и нубов как вы выразились напишу более развернуто, заметьте не я начал вас первым оскорблять а вы пустились во все тяжкие*shock* 
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 21:31
+
0
Я понимаю, что ты не хочешь\можешь извиниться авторитет у альфасамца упадёт, ну не в этом суть, в личку черкни, что мол да на пустом месте начал оскорблять и наезжать*yes*  Заметь вначале я предложил обсудить вопрос и поднять тему… тыж понтанулся, но не к месту… знаю новичков опускать легко, но не с тем связался.Ай как противно уже все стало… Ещё видимо ты тот кто любит оставить за собой последнее слово… слабости знаешь ли
Редактирован: 15 февраля 2014, 21:48
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 21:40
+
0
Ну тут два фактора.
Во-первых, с тобой стало скучно. Потому что тут ты не можешь пока переплюнуть те опусы, что ты пишешь в личку *good* 

И второй фактор. Я все-таки беспокоюсь за твое давление немного.
«Из-за мудака аж давление поднялось»

Может ты великовозрастный гипертоник? Я не из тех, кто гордится победами над такими «интернет-героями».
Но, знаешь, если ты сильно будешь настаивать, то может я еще обращу на тебя внимание. Продолжай писать *spokuha* 
Редактирован: 15 февраля 2014, 22:49
avatar

  39  Bishop Сообщений: 5339 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод

  • 15 февраля 2014, 22:47
+
0
В общем успехов, подавитесь8-) метать бисер прекращаю…
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 23:19
+
0
Выходные… обсудим вопрос… выясним что к чему
avatar

  2  Freezstylik Автор Сообщений: 25

  • 15 февраля 2014, 21:49
+
0
Есть такое волшебное слово — БАН.

Конечно же меня сейчас начнут обвинять в гноблении свободы слова…

Тогда вариант помягче — опубликование в топике ссылки на тему — «Страдающему нубу посвящается» и мораторий на написание постов сроком на сутки(для полноты ознакомления с темой:) ;) 

Следующий шаг(если ознакомился не достаточно глубоко) — суток так уже на трое… ну и так далее.

Вот я лично тебе доверяю и предполагаю, что ты не не способен на злоупотребления.
avatar

  20  Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий

  • 14 февраля 2014, 16:29
+
0
Дочитал всю переписку *rabota*  Автор, вы не в адеквате.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1784 - Жека

  • 15 февраля 2014, 22:32

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Начать торговлю с Альпари